Cafe-Latte | 9 апреля 2011 - 22:00
Килеана
Текст удален, так как противоречил историческим фактам и являлся вольной фантазией автора. Удалите тему, господа Мастера.
Всем еще раз спасибо за оказанное внимание.
Добро пожаловать!
Онлайн
Сейчас на сайте 0 пользователей и 0 гостей.
И не только.
Это очень содержательный комментарий, но нельзя ли поподробнее объяснить мои ошибки?
Слишком много контактов с знаменитыми личностями. Будьте проще.
Контакты - это не дружба и не связь. Просто я привыкла, что в мире Азерота многие задания выдаются нам "знаменитыми личностями", а значит мы с ними все же встречаемся постоянно, не так ли? Мы выполняем их приказы, мы живем с ними в одном мире и по большому счету всегда выполняем волю кого-то из них...
Если судить по той же самой логике, в Катаклизме наш протагонист одновременно:
1) Кандидат на роль Торгового Принца Кезана
2) Доверенный лейтенант Сильваны
3) Герой войны с иллидари
4) Герой, практически в одиночку победивший Плеть.
5) Часть плана Артаса по созданию двадцати пяти чемпионов
6) Спаситель Азерота (Столп Мира)
7) Дважды спаситель Азерота (Пещеры Времени)
8) Трижды спаситель Азерота (Смертокрыл)
Понимаете, к чему я веду?
Я фиксану
Двенадцать миллионов, если конкретнее. И это если не считать твинков.
Не значит. Вы же знаете, что задания крутятся вокруг одного и того же вашего персонажа, который бывает во всех локациях и ежедневно спасает мир. Вы же не думаете, что Сильвана ежедневно встречается с толпами персонажей и рассказывает им одно и то же?
В ролевом мире ваш персонаж - один из, а не главный герой Азерота, которым вы играете в MMORPG.
Это заметно. Не обижайтесь, но вы пытаетесь совместить несовместимое - персонализированные цепочки вокруг протагониста в WoW и коллективную ролевую игру. Не нужно стремиться описывать всё так, как показывают задания, где герой лично контактирует со всеми известными личностями, которые считают его единственным.
Вообще, пишете неплохо, поэтому вам просто нужно понаблюдать и втянуться.
Видимо создается не верный образ. Нет, Килеана не Супер-Герой. И в одиночку она не спасет мир, а в плане Сильваны она вообще всего лишь пешка...что я предполагала раскрыть в продолжении этого рассказа. Но то, что мой персонаж появился на свет в "старом" Кель'Таласе, в не самой простой семье, говорит о том, что кого-то она знать все же должна была. Или встречать...
Тем не менее далее ее пути с Великими Азерота если пересекаться и будут, то поверхностно(ну, невозможно не увидеть на турнире Тириона Фордринга, да и получить приказ от Саурфанга, а затем его выполнить - не Великий Подвиг).
Или вы считаете, что лучше переписать все, убрав упоминания громких имен?
Да.
На ваш вкус. Я просто описал проблему оффа, которую постоянно вижу на мучаре, и вы, судя по комментарию выше, тоже слишком серьезно относитесь к игромеханике. Не пытайтесь просто вращать мир вокруг вашего персонажа, а вписывайте его в события, помня о множестве участников этих событий.
Надеюсь на понимание :)
А давайте я попытаюсь описать конкретнее?
Начнем:
...Появление которого в любом столичном городе Варкрафта вызовет фурор
...Куда, судя по тексту, принимают случайных эльфов независимо от способностей и желаний.
Ну не настолько же тупо копировать названия веток? Неужели нельзя было владение таким оформить как-то более оригинально, в сложной, но элегантной формулировке?
Я бы поверил, если бы тут внятно объяснили, нахрен ему это надо.
На неё что, в самом деле никак не повлияла доля рыцаря? То есть совсем ни капли? Просто тетушка верно заметила, столько девичьих привычек сохранить довольно сложно.
К сожалению, у Сильваны как раз к этому моменту закончились все свои силы. Тут наглядно видно, что персонаж - избранный!
Апофеоз. Ну слишком близкое знакомство с знаменитой личностью. Упомянули бы в истории такие близкие знакомства, вот уверен, упомянули бы.
Вот это мой взгляд. Максимально мягкая прода, которая описывает моё видение этого произведения.
Убрала все личные контакты(упоминание Сильваны идет в контексте "Сильвана Ветрокрылая была знаменита и являла собой для моего персонажа недостижимый идеал(кумира)", вопрос: в таком виде Килеана все еще кажется "чересчур героической"?
Дело не только в личных контактах - это одна из проблемных ситуаций. Просто не забывайте, что Килеана - не какой-то персонаж из игры WoW, а житель вселенной Варкрафта, цельного мира, не слишком связанного с игровым клиентом.
И даже на драконе из этой самой Пустоты!
...Появление которого в любом столичном городе Варкрафта вызовет фурор.
Я пока не играла на РП сервере. Как я сама написала, и как верно заметил Мастер, это пережитки оффа - там Дракон Пустоты фуррора не вызывает. Но дракона убирать не хочется(клиент пока качаю, у меня-то уже офф Каты, есть ли возможность получить его в игре на Авроре?), это мое любимое и незаменимое средство передвижения....
Секрет мирозданья раскрою: кнопка "ответить" выстроит сообщения в аккуратные веточки.
В любой таверне появление дракона не вызовет фурор, потому что так удобно тем, кто играет в вов. А так создание, подобное дракону пустоты, весьма сильно удивит большинство обитателей мира.
Использовать дракона для перелетов вы можете, конечно, но должно было внятное ролевой объяснение, откуда вы его получили, потому что "выполненная цепочка заданий" не канает. И приготовьтесь к тому, что множество персонажей будут в шоке атаковать подобное чудовище или убегать от него.
Килеана старается не афишировать "дружбу" с драконом Пустоты, полученным ею в подарок от родителей(что есть в тексте: но они то, когда приобретали у пройдохи - Торговца Редкостями для дочурки "карманного детеныша дракона", думать не думали, что детеныш вырастет до такого размера), которого(не без помощи одной знакомой отшельницы) умудрилась вырастить и приручить сама(где-то на окраине Призрачных земель). Чаще, если приходится передвигаться по уже знакомым маршрутам, она пользуется услугами Мастеров Полета или обращается за помощью к Магам. Соответственно, только близкие друзья знают о Драконе.
Disbelief.
Спешу расстроить - спрятать дракона в кармане не просто очень сложно... Это решительно невозможно! Такую способность добавили героям азерота только и исключительно для удобства игровой механики. Так что... куда же его прятали?
Драконы пустоты появились не так давно, только после взрыва Дренора, а торговцы редкостями могли бы попасть в Запределье только в прошлом году по хронологии, когда был вновь открыт Темный Портал.
Вы пытаетесь из-за сомнительной красоты придумывать костыли, которые отыгрышу только навредят.
...Буду думать. Однако, да, с хронологией событий у меня все печально. Но безвыходных положений не бывает.
Бывают. С драконом пустоты, конечно, не такой случай, но стоят ли подобные дизайнерские мелочи усилий, которые необходимо потратить на грамотное вписывание их в ролевую игру? Сомневаюсь.
Мой совет - откажитесь от мысли о драконе. Его присутствие в "питомцах" у персонажа убедительно объяснить удаётся только в очень редких случаях.
Я не пойму, в чем проблема-то? Надели афк и летайте на своем драконе сколько влезет. А в ролевой части это совсем необязательно.
Если честно, то при попытке представить себе паладина, который день и ночь не спит и сражается с нежитью, а потом падает в обморок, когда ему говорят о смерти любимого, где-то в глубине моего мозга происходит деление на нуль. Плюс - эта радость ещё и на драконе. Попробуйте представить себе, как мыслит, чем живёт и о чём думает тот, кто, как тут заявлено, довольно успешно взывает к Свету и более чем хорошо сражается. А потом представьте, что происходит в голове у праздной барышни, склонной к обморокам и рыданиям по ночам. Чувствуете, что не сходится?.. С этим определённо нужно что-то делать. Оставьте кесарю кесарево, выберите образ, не состоящий из взаимоисключающих параграфов, и попробуйте его сыграть. А это... Ну, обычная Мэри-Сью.
Ох, я совсем новичок в РП...обращалась к Великому Гуглу с вопросом о "Мэри-Сью".
Нет мне оправдания, кроме одного: переживания 17-20 летней девчонки я накопала в своем личном дневнике, который в ту пору вела, что тогда мне казалось вполне естественным. Женщина взрослеет вовсе не так, как описано в книжках по психологии. А если предположить, что тот период у героини как раз соответствует человеческим 17-20, то перепады ее настроения мною сочтены нормальными.
Это не значит, что она останется такой. Я , по прошествии n-ного количества лет, считаю большую часть своих юношеских "трагедий" не стоящими внимания пустяками. А описывала я определенный период.
Да, но не бывает таких переживаний у закалённых в боях воинов. Тем более - у паладинов. Сами по себе они не были бы плохи, но подумайте только, могут ли такие проблемы волновать того, кто без колебаний рубит мечом толпы гниющих страшилищ-поганищ и прочую гулебратию. Для этого как минимум нужны стальные нервы, а для паладинства - ещё и непоколебимая глубокая (если не фанатичная) вера. Девочки в 17-20 лет редко бывают ветеранами Афганистана или хотя бы тевтонскими рыцарями. Честно.
То есть ветераны Афганистана не плачут по вашему?(не знаю, правда, как насчет Афганистана, но мои ровесники-ветераны первой чеченской - вполне обычные люди, со своими странностями, но ничто человеческое им не чуждо).
Мое же отношение к паладинству(по крайней мере, эльфийскому) - это у них, в массе своей, не более, чем почетная Гвардия, в которую вступить, правда могут не все подряд(но все же многие, с появлением паладинов среди эльфов крови их количество растет и по сей день в геометрической прогрессии). А вот Истинным Паладином(нейтральным, верующим в свет, возьмем за аналог Тириона Фордринга и орден Серебряной Длани) может далеко не каждый, для этого нужно иметь (воспитать в себе) опеределенные личные качества. К чему(пониманию добра, истинной вере) моей героине еще предстоит идти(стремиться).
Уж в обмороки почём зря точно не падают. Про эльфийских паладинов - не понял, откуда вы всё это взяли. Включая, собственно, эльфов-паладинов до захвата М'уру.
Буквально понимаете текст, господин Мастер. Но я это место попробую изменить, чтобы его более никто так не читал. Увязывая события[" эльфика потеряла сознание" c "Килеана не умерла. Она очнулась в палатке. Заживающая левая рука девушки отказывалась сжимать пальцы в кулак, рассеченная крюком вурдалака"], я открою небольшой секрет - кажется, ее чем то ударили сзади по голове[так как устала и потеряла бдительность].
По поводу эльфийского паладинства(до М'уру, похищения М'уру и последующего восстановления Колодца) - если есть ссылка на материал о них(или официальный источник, я НЕ все книги по Варкрафту прочла), поделитесь ею со мной, будьте добры. Иначе же - я так и продолжу "домысливать историю мира".
Про паладинов среди высших эльфов известно лишь то, что они были редкостью. Домысливать про массу и почетную гвардию недопустимо, потому что противоречит этому.
Про эльфов крови всё рассказано здесь http://www.wowpedia.org/Blood_Knight
Вообще-то среди высших эльфов паладины были редкостью, а обучали их люди в своих городах. В Луносвете никакого культа паладинов не было, а из-за очень малого количества и отсутствия отдельных отрядов гвардией их точно не считали.
Гвардией они стали, когда начали тянуть силу из М'уру, уже будучи эльфами крови. Геометрическую прогрессию вы, вероятно, тоже вытащили из подсчета созданных игроками персонажей?
Я так думаю, число паладинов растет, руководствуясь логикой, что мальчики(и девочки) патриоты всегда хотели стать Героями Войны. Вспомним "Войну и мир" или "Унесенных ветром"?
Опять же, к тому, что отрядов не было, а были единицы - можно ли отправить меня просвещаться к источнику этой информации?
WoWRPG, стр. 77. Никаких упоминаний о паладинах в военных силах высших эльфов нету, но ясно сказано, что они были редкостью.
Знаете, сомнительная логика. Мальчики и патриоты могут стать не только паладинами, но и воинами/разведчиками/охотниками/жрецами/магами. Рыцари Крови всё-таки элитная организация, а не какой-то батальон регулярной армии.
Факты играют против Вас, но общий стиль изложения мне, тем не менее, понравился.
Соглашусь, вы явно грамотный человек, но переход с официального сервера на РП зачастую не бывает быстрым.
Когда я не знаю какой вкус брать у чипсов, я всегда выбираю сырный.
Понимаете? Влейтесь в увлекательный мир RP с помощью какого-нибудь другого персонажа, например, обычного человека с незаурядной историей. Поверьте, с обычными персонажами лично мне даже интереснее и приятнее играть, чем с пафосными борцами со злом или неисправимыми приспешниками сил тьмы. А своего главного персонажа оставьте на доработку, когда вы разберётесь как всё работает - вам же будет проще сделать персонажа интересным и живым.
Спасибо за советы, как бы то ни было, создатели Вселенной Warcraft сами постоянно перекраивают историю созданного ими мира, оставляя нас все же многое домысливать. Жизнь в вымышленной вселенной отличается от реальной тем, что нет неоспоримых фактов, документов и прочих "улик истории" - это мир пикселей, он живет в коллективном разуме создателей и потребителей.
Если бы мне хотелось поотыгрывать обычного человека(и как у него может быть, у такого обычного, незаурядная история?), я так бы и поступила. Но обычности хватает в реальности - я обычный менеджер среднего звена, обычная подруга, коллега итд. И смена моих привычных и родных рабочих форс-мажоров с документами, клиентами и транспортом на форс-мажоры с мечами, разбойниками и лошадьми вряд меня ли удовлетворит...
После всех ваших комментариев я стала сомневаться, стоит ли мне вообще сюда идти. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. А незнание законов, как известно, от ответственности не освобождает.
Слушайте, не уверен - не надо торопиться.
Шаг влево- шаг вправо - это ваши колоссальные шаги по историческим фактам, за которыми надо очень тщательно следить, вы ведь смотрели "Назад в будущее"?
Почему начинать отыгрывать надо с обычного персонажа? Потому что нужно начинать с азов. Вы создали сильного персонажа, даже слишком сильного и известного. А сила и власть идут под руку с ответственностью, то есть вы должны представить действительно хороший отыгрыш на уровне такого исторического деятеля.
Выражаясь понятным языком: Когда качаете кулинарию, вы же сначала делаете бутерброды, а уже потом кулинарные шедевры, смекаете?
Ваше право, но не нужно утрировать. Вам вполне внятно описали ошибки, которые видны в квенте, и дали немало советов. Если для вас это расстрел, то стоит и правда выбрать другое место.
Видимо, мы слишком серьезно отнеслись к вашему "очень тянет к РП".
Поверьте, я думала то же самое, когда пришла сюда. Только значительно позже до меня дошло, для чего это нужно и почему это необходимо.
Как насчёт вернуться на PvE и погрузиться в необыкновенный мир, полный радостей и свободный от законов?
Спасибо за оказанное внимание, советы и наставления.
"Как насчёт вернуться на PvE" - да я и не уходила, наивно предполагая, что это совместимые вещи.
Буду заходить вас читать.
Вероятно, чтобы поиграть в мире и попытаться в нем пожить, необходимо проштудировать все рулбуки и "исторические"(отношение к истории мира, который сами создатели крутят так и эдак - "тут обрежем, там пришьём", я уже выразила) книги. Увы...настолько глубокий РП мне будет чужд, это же не историческая реконструкция событий, а просто игра.
Нет. Но обычно, лично я, перед тем как взяться хотя бы за какое-то дело, изучаю его. Справочного материала, которого достаточно для исправления этой работы - на час крайне медленного чтения с отвлечением каждые пять минут "сделать чаю".
А вот что вы считаете за "совместить ПВЕ и РП" я не понимаю. Сотни раз убивать одних и тех же боссов с воодушевленными криками? Мы обычно когда идем порейдить, то одеваем режими afk и dnd, дающие понять, что игроки сейчас вне роли и могут заниматься обыденными для игры World of Warcraft вещами.
Мой персонаж, вероятно, слишком пафосен для мира Варкрафта на сервере Аврора.
Увы, да, я "дитя офф'а", у меня уже давно закрыт контент Катаклизма(можете считать, что РП - это от "нечем заняться в ПВЕ"...). На неРП сервере я привыкла убивать врагов, выступая в авангарде...
Я немного по другому представляла себе РП, извините мне мою самонадеянность и глупость.
Что же, удачи и прощайте.
Впрочем, может еще и свидимся. Время покажет.
Что тут ещё сказать. Я и не обижаюсь. Просто за то время, что я провёл на Авроре я уже не раз видел, как сюда приходили и отсюда уходили люди. Я заметил, что у всех их была похожая черта - некоторая (или же очень толстая у некоторых) упрямость. Человек приходил, заявлял, его критиковали, он защищался (зачастую это были даже не доводы а отмашки), потом его это доставало, и он, с репликой, сказанной невидимому, но крайне справедливому наблюдателю (я один в такого верю?) покидал
судносервер.Будьте проще.
Слушайте, вы слушайте или говорите.
ТавтологияОт вас НЕ просят мега-супер-глубокого отыгрыша, да от вас вообще ничего не просят.
Пришли - играйте.
Просили тапки - получайте.
"Осторожнее со своими желаниям: они могут и сбыться"
Читать томы истории по вову вовсе не обязательно, это нужно для тех, кто не знает основных событий или хочет сделать реально властного и знаменитого персонажа. Я же вам написал,
Пекарь, интересующийся стрельбой из лука и любящий рыбалку - Что ж, нормальный парень, никогда не отыгрывал с пекарем... - Где тут критика по несоответствию истории и т.п.?
Вы дали повод для критики и сами попросили.
Отыгрывайте по мере сил и возможностей.
Персонаж не должен нарушать элементарные законы логики. Никаких жёстких рамок или уравниловок под среднестатистического обывателя нет. Но паладин есть паладин, они не бывают абы какие. У них есть определённый минимальный набор признаков, которым нужно соответствовать. Иначе это уже не паладин.
Хотя я уже удалилась, постаравшись прикрыть за собой дверь как можно тише и не беспокоить "невидимого сраведливого наблюдателя", но...я же буду заглядывать вас "читать"(покуда не выгоните), поэтому захотелось ответить.
Истина для меня открылась в том, что вместо помощи
(а кому оно нужно? правда-то, не подумала, когда пришла и разложила тут свою "рукопись"...)
новичку, который привязан к СВОЕМУ персонажу
(да, нестандартная паладин-эльфийка давно существует(имя на оффе другое), не на Авроре, конечно, но это мой реальный персонаж, в которого вложено много сил и времени, к которому я неравнодушна)
, который пытается написать его(ее) предысторию и совершает естественные для новичка ошибки, вы отправили меня читать рулбуки и "спрятали лицо в ладони".
Причем поступаете вы так со всеми, кто(на что-то претендуя), все же решается постучаться в ваши двери. Да, вероятно, вы, знатоки истории мира, могли бы направить меня и подсказать КАК изменить то, что режет вам глаз сильнее всего. Я же, увы, и так перекроив определенную часть истории, поняла, что даже если мне и удастся соответствовать
(выбросив дракона, знакомство с кем-то из известных личностей, заточив Килеану под "канонного" паладина)
- это будет уже совсем ДРУГАЯ ИСТОРИЯ.
Килеана не собиралась в одиночку спасать мир и убивать Артаса, вам показалось, поверьте.
Еще раз извините, но мне показалось, green newbies are not welcome here...
То, что мы злые, жестокие, бесчувственные, бессердечные, сухие, негостеприимные, ненавидящие новичков и не желающие им ничем помочь, но любящие их усердно и жестоко травить, etc. (список можно продолжать до бесконечности), мы знаем, нам говорили. Вы не оригинальны, честно.
Так вот... Аврора - то, что написано выше, а вы - добрая, мягкая, непонятая, неоцененная, etc. (список положительных эпитетов можно продолжать до бесконечности), мы это тоже знаем. И, бесспорно, Аврора крайне много потеряла.
Au revoir, ma chère.
Благодарю вас, Ильмарин, вы корректно и конкретно указали мне на дверь. Это было здорово...
Не потревожу вас более, хоть и отвечала не Вам.
Но вас никто не прогонял, Cafe-Latte. Все эти мнения, которые написаны выше и ниже, - они личные, а комментарии ведь для того и существуют, чтобы выражать свое личное мнение, разве нет? Вот вы показали себя, и тогда вас захотели обсудить, это нормально, не ищите здесь травли или желания просто выпустить пар... В конце концов, вы помещаете ваш труд в раздел квент, а не в раздел творчества, поэтому вас и читают в первую очередь как возможного будущего партнера по игре - или вы ожидали другого?
...а комментарии пишут игроки, такие же, как и вы, и ни они (я уверена), ни, тем более, администраторы не считают, что вам здесь не место:
"...пишете неплохо, поэтому вам просто нужно понаблюдать и втянуться". Стойте на своем, если уверены в правоте, или попробуйте найти компромисс с теми, с кем сами захотели играть вместе. Вас никто не торопил, не обвинял нарочно и, повторюсь, не прогонял прочь.
Раз уж вы все равно сюда заходите и иногда читаете, то мне аж интересно стало, что, по вашему мнению, мы должны были сделать?
Не бойкотировать явно несколько не укладывающегося в реалии этого мира персонажа? Так в этом случае ущерб идет почти всем старичкам, а польза только вам.
Естественные ошибки для новичка авроры - безграмотный текст. Вот что-то подобное вам я, кажется, встречал довольно редко. И, если не указанием на необходимую литературу, так чем еще мы можем помочь? Переписать ваш текст за вас? Без комментариев.
А дальше я вообще ничего сказать не могу, кроме того, что согласен с той фразой, что ваше "тянет к РП" мы тут восприняли излишне серьезно. Тянуло бы - переделали бы, в крайнем случае, начали бы играть тут без афиширования. В общем, способы то есть, но вас же не "тянет" ни уже, ни изначально, правда?
Спасибо за ответы. Я подумала-подумала, и решилась задать вопрос:
Найдется ли кто-нибудь, кого не затруднит помочь мне с составлением(исправлением) логичной истории для этого персонажа?
Несмотря на прочитанный мной дополнительный материал(вероятно, не весь необходимый), у меня возникло некоторое количество вопросов и предположений, и я была бы очень благодарна за помощь. Соответственно, помощь будет заключаться в ответе на мои вопросы(в форме: "могло быть - возможно/ не могло быть, потому что...")
Из способов коммуникации вне сайта лично у меня только скайп. Через сайт будет немного медленно. Наличествует оный?
Отправила вам запрос в на добавление в скайп, спасибо огромное за отклик
Для этого существует раздел "Беседы", где вы можете задать вопросы, создав отдельное обсуждение.
Нет, они есть и их множество.
Литература, внутриигровая и произведения Р. Кнаака с К. Голден, манга, книги правил в которых постоянно встречаются литературные врезки, квесты...
Варкрафт довольно неплохо проработан. Даже в нем, конечно, многие вещи нельзя объяснить, но есть сеттинги, которые в этом плане в сотни и тысячи раз хуже.
Алхимик показывает вам факты. Я вижу, что их игнорируют. Вы уж извините, препядствовать вам играть никто не сможет, но лично я буду избегать встречи хотя бы с этим персонажем. Другие - посмотрим.
Как бы странно не звучало - никто не держит. Сообщество авроры в большинстве своем - сыграный коллектив друзей. Мы с удовольствием принимаем тех, кто желает и имеет возможность в него влиться. Но и жалеть, что кто-то прошел мимо, не будем.
И самое главное - у вас в самом верху ясно написано:
Вопрос - зачем вы их просили, если теперь все ляпы стараетесь объяснить несовершенством вселенной? Она вполне проработана в тех планах, которые затронуты у вас, просто нужно просмотреть весь справочный материал.
Я люблю тебя ^____^